Non, lecteur, reste, ce n’est pas à toi que je parle. Tu es rassuré, hein ? Allez, va chercher un café à la machine (oui, je sais que tu me lis quand tu es au boulot, ne le nie pas !), pose ton petit cul sur ton fauteuil de bureau, débranche le téléphone et c’est parti. Aujourd’hui, je vais te parler de l’expatriation.
Prenons un jeune diplômé. Par exemple moi mais pas forcément. N’importe quel jeune fera l’affaire. Bon voilà, on a bien travaillé et nous voilà avec un diplôme où y a marqué bac+5 dessus, ce qui veut dire qu’on a fait au moins 5 ans d’études supérieures mais en général plus. Si on me prend moi, j’ai fait 7 ans : 5 ans d’histoire (bac+4, j’ai fait ma maîtrise en deux ans), 1 an de science politique et un an de journalisme. 7, donc. J’ai produit deux mémoires qui ne feront certes pas date dans l’histoire de la recherche universitaire puisque je crois que l’un n’est pas consultable et l’autre traite d’un sujet qui n’intéresse que moi (le Québec et la lutte indépendantiste de 92 à 2001, c’est quand même hyper intéressant, je vous jure). Je n’ai pas trop fait baisser les stats de réussite puisqu’en 7 ans, j’ai chu juste une fois (en maîtrise), je suis passée une autre fois en septembre, j’ai fini trois années avec mention (même 4 sur on compte la première année). J’ai acheté plein de bouquins écrits par mes profs, j’ai assuré les beaux jours de Copyrep… Bref, une étudiante comme les autres. Et une fois avec mon diplôme en poche, après avoir donné mes plus belles années à l’université française… Rien.
Quand je parle de mon chômage (enfin quand j’en parlais), on me faisait souvent la même réponse : pars dans un autre pays. Ah ? J’ai vécu 26 ans en France, j’ai des diplômes français et la seule chose que le pays dont je suis citoyenne a à m’offrir, c’est l’expatriation. Ben, merde alors ! Si je voulais pas faire ma vie en France, j’aurais fait des études dans le pays qui m’intéresse directement ! Comme ça, tout le monde aurait gagné du temps, j’aurais pas à m’emmerder avec des histoires d’équivalence, de visas de travail et tout ça. Et puis je me vois bien débarquer dans un journal étranger « Bonjour, je suis française je veux bosser chez vous !
– Vous avez suivi nos actu ?
– Heu… Si je connais le nom de votre premier Ministre, vous m’embauchez ? »
Bon, évidemment, si on me prend, ce sera surtout en tant que spécialiste de la France mais tous les pays ne sont pas obnubilés par notre petit hexagone. Vous croyez qu’ils en ont quelque chose à foutre du retour triomphal totalement préparé de Juppé à Londres ou à Rome. A la limite, à Montréal, vu qu’il a été prof au Canada, ça peut faire un entrefilet… Si je me démerde bien, je peux faire un petit billet sur la manie des politiques français qui ne cessent de quitter la vie politique pour mieux y revenir mais c’est un autre sujet.
Je n’ai rien contre l’idée d’expatriation, je ne dénonce pas du tout ça, entendons-nous bien. Quand je vois les ponts d’or que fait Londres aux mecs qui sortent d’HEC, c’est bien normal qu’ils se tirent. Mais quand je lis que 53% des expatriés ont moins de 35 ans, là, je commence à m’interroger. La France a donc un tel mépris pour ces jeunes qu’elle n’en veut plus ? Je ne suis pas très nationaliste mais merde, j’ai envie de bosser dans ce pays où je suis née, j’ai grandi et fait mes études. Je suis citoyenne de la France, je vote à chaque scrutin (même pour le quinquennat, j’ai voté !), je me sens assez impliquée dans la vie de mon pays. Mais le pays ne s’implique pas pour moi. Et quand je dis moi, je ne suis pas la seule jeune sur le bord de la route !
Et pourtant, les politiques pleurent sur la fuite des cerveaux et compagnie mais qui est le fautif ? Je ne suis pas la meilleure journaliste du monde mais les meilleurs d’entre nous n’ont pas leur place en France alors qu’à l’étranger, on les accueille comme des princes, avec des salaires de dingues. Bon, évidemment, vivre à Londres, ça coûte cher donc normal que le salaire soit supérieur. Mais ça m’agace que l’on doive partir pour avoir une carrière digne de ce nom. Ne peut-on pas choisir notre pays d’habitation ? Quand je vois qu’au bout d’un an de chômage, on me propose encore (et quasi uniquement) des stages, je me dis qu’effectivement, je devrais aller voir ailleurs si on me propose pas autre chose. La France est clairement un pays de vieux qui se méfie de tout ce qui n’a pas la trentaine. La preuve, en politique, à 50 ans, vous êtes un « jeune loup » (genre Nicolas ou Ségolène) ! On ne renouvelle pas les cadres et dès que vous arrivez pour un boulot, vous n’avez jamais assez d’expérience. Même pour des stages, maintenant, on n’en a pas assez ! Mais évidemment, connard, je peux pas avoir d’expérience si on me donne pas la possibilité d’en avoir ! Et encore, si on regarde mon CV, je m’en sors pas trop mal puisque mon dernier stage n’en est plus un (oui, là, vu que j’ai toujours pas de nouvelles, je suis même en CDI, pour le moment !). Mais bon, c’est jamais assez… Alors qu’à l’étranger, nos nouveaux diplômés plaisent, pourquoi en France, on n’est jamais assez formés ?
Et que se passera-t-il le jour où nos dirigeants actuels partiront à la retraite et qu’il n’y aura personne pour les remplacer car on se sera tous cassés ? Parce que je suis vraiment pas sûre qu’on ait envie de revenir dans un pays qui nous a expliqué pour trouver du travail, il fallait se casser.
Pour ce qui est de la fuite des cerveaux, de la recherche americaine qui cartonne grace aux expats etc…Ca me fout les boules. Ca me fait juste penser, aussi, que de tous les pays occidentaux et dit « développés », la France reste quand même l’un de ceux où la proprieté intellectuelle n’est pas vraiment mise en valeur, limite ignorée…Faut pas s’etonner qu’avec un tel statut protecteur et de tels moyens, une grande partie des chercheurs français se retrouvent à bosser aux Etats Unis.
Haaa les jeunes loups en politiques Ce me rappel, il y a 5 ans, au précédentes élections Jospin avait dit « place aux jeunes » face à Chirac Quand ont le voit sur son Ile, tel Napoléon en exil, il fait beaucoup moins jeune : ils pourront bientôt faire des courses de déambulateurs tous les deux
Meuh !
Je trouve bien de s’expatrier un temps, pour apprendre une langue, pour l’experience, et pour se rendre compte que la France c’est pas si mal.
Malgres tout on est toujours « l’etranger » une fois parti et l’experience on ne te la donne pas plus ailleurs…
Vu de dehors, la France c’est quand meme pas si mal… pour l’instant.
Moi ce qui me fait le plus rire c’est qu’on arrete pas de nous dire que c’est l’heure du papy boom et qu’il va y avoir plein de départ a la retraite et pourtant ils partent mais nous pauvre jeune con on cherche toujours du boulot, y’a un truc qui m’échappe mais pour 2 qui partent il peuvent pas en prendre au moins un? et puis si on bosse pas on fait comment pour payer leur retraite au papy boomer?? hum?
J’en suis une d’expatriée…
j’aurai preferé rester en France, mais mon université n’a pas voulu de moi pour faire ma thèse… alors je suis partie dans un labo ou ils m’ont accueilli à bras ouverts ou je suis mieux payer et ou j’ai des moyens quasi illimités pour faire ce que je veux…
bien sur je preferai participer à l’essor de la recherche francaise.. mais je fais pas un doctorat pour être payée des clopinettes (si j’ai la chance d’avoir un poste…). Ca me fait mal au coeur, mais oui, je continuerai surement ma carrière à l’étranger.où mon savoir est reconnu et apprécié.
Cest dommage que la France ne profite pas de ses jeunes formés. Alors que le but final de léducation nationale, cest quand même de créer le futur de la France non ? on ne veut plus dimmigré et on chasse les « têtes » hors du pays. Cest à croire que nos dirigeants veulent faire de la France un pays fermé de second plan.
J ai peur de puis longtemps que la jeunesse de France et des pays développés soit un jour une minorité méprisée et marginalisée par les personnes dage mûre qui vivent de plus en plus vieilles et qui sont les personnes davenir.
En fait, la réponse à la question « Alors quà létranger, nos nouveaux diplômés plaisent, pourquoi en France, on nest jamais assez formés ? » est simple.
La France est un pays rétrograde en ce que, pour embaucher qqun, ne serait-ce qu’en stage, l’employeur va regarder quasi-exclusivement le CV, ie ta formation et ton expérience. Si tu as une formation pas géniale et/ou une expérience limitée, pas génial pour trouver des opportunités…. tout le contraire d’autres pays (et notamment ces affreux capitalistes anglo-saxonx, mais aussi les pays scandinaves, et certains pays plus à l’est de notre continent) dans lesquels les employeurs « te donnent ta chance », quel que soit ton background… si ca marche, tu continues, si tu looses, bah tant pis, cherche ailleurs et fais mieux la prochaine fois. En somme, c’est bien plus pragmatique et moins réactionnaire qu’ici.
Je pense que la raison principale, c’est qu’un employeur dans l’un de ces pays saitr qu’il prend moins de risque à embaucher un stagiaire ou un salarié, en raison d’une législation du travail souvent plus souple, et donc et beaucoup plus enclin à prendre qqun, quitte à prendre des risques eu égard à sa formation ou son expérience limitée.
Vala.
une des grosses différences c’est qu’en france on t’enbauche ou pas pour ce que tu sais faire. Dans beaucoup d’autres pays on t’embauche ou pas pour ton potentiel ce que tu peux faire ou pourras faire. Ca change l’interet pour les nouveaux diplomés !
autre différence, le mérite, ou les performances ca existe beaucoup plus dans les autres payx qu’en france où c’est plus l’ancieneté donc la valeur des jeunes diplomée est moins évidente.
Tout à fait d’accord avec Bernadin. Malheureusement quand on parle de réformer le code du travail, tout le monde sort les piqués de grève. Reste à trouver le juste milieu.
Nina, avant de changer de pays, change de ville. On sait jamais.
Bon bah moi aussi je voulais dire comme Bernardin…c’est bien beau de parler des pays étrangers où il est plus facile de se faire embaucher mais là-bas le salarié n’est pas forcément vu comme une enclume autour du cou du patron…
ici quand t’embauche faut prendre 10 milliards de précaution vu que tu pourras difficilement virer même si le gars est un tocard donc bon forcément le patron il embauche pas ou alors quand il embauche il joue la super sécurité…
Non que je sois adepte du libéralisme acharné mais bon y’a un juste milieu, ici dès qu’on touche quelque chose ayé la France est paralysée donc bon…
Sinon je me permets de te conseiller le blog de hellostephanie, expat elle aussi, elle faisait des articles un peu quand elle était sur Lyon et là à Vancouver elle vient d efaire paraitre son premeir article, bon pas de politique international mais je voulais quand même te donner le lien…
Sinon moi mon stage finit dans 15 jours et je comtpe me diriger en priorité vers l’étranger mais surtout pour l’expérience et la langue : il faut bien voir que pas mal de jeunes dont moi acceptent à l’étranger des postes qu’ils n’accepteraient pas en France justement pour l’expérience de l’étranger qui est tjs valorisante sur un CV…
Alors là Nina tu touches un sujet très politique : il faut restructurer la recherche, la coupler à l’industrie, y mettre beaucoup de fric comme les américains et les anglais, et sortir de l’idéologie des 35 heures selon laquelle moins travailler crée plus de richesse … Plus on bosse, plus ca développe l’économie et plus il ya d’emplois. Et la meilleure défense du salarié, c’est bien le plein emploi. J’appelle ça un cercle vertueux. La connerie de nos dirigeants des trente dernières années imprégnée de l’ideologie soixante huitarde (Chirac compris) nous a conduit a détester la réussite et l’argent. Du coup nous en avons de moins en moins …
Voilà Nina, ça fait du bien de dire des évidences. J’ai déjà illustré ça dans un épisode des facéties chez moi. Je ne sais pas si tu l’as lu :
http://jean.christophe-bataille.over-blog.com/article-3362037.html
Bises.
Je ne suis qu’un petit suisse et donc c’est vrai que je ne connais pas tous les problèmes rencontrés par la France mais je vais tout de même donner mon avis.
Il me semble illogique de vouloir la sécurité de l’emploi (CPE) et vouloir le boulot pour les jeunes sans expérience. Il est évident que en tant qu’employé, c’est ce que l’on veut tous mais maintenant il faut se mettre dans la peau de l’employeur : Il sait que si il engage quelqu’un, il lui faut trouver le bon tout de suite car sinon il aura beaucoup plus de mal de le revoyer si il a engagé un Gaston Lagaffe (Je prend une exemple extrème). Alors il essaye d’assurer son coup en engageant un employé qui a déjà fait ses preuves.
Je reprends ce que dit Bernardin en citant les pays scandinaves et anglosaxons, où l’employé préfère souvent engager un jeune sans expérience qui en veut car il sait que si il tombe sur un Gaston, il peut le virer sans sommation.
Sinon j’ai aussi envie de retourner le problème et de parler des cerveaux des pays de l’Est ou d’Afrique qui sont autant capable et formés que nous et qui quittent leur pays pour travailler chez nous. Et en réalité, nous trouvons ça normal sans se poser de question car (en tout cas en Suisse) on trouve ça positif car ils rapportent à leur pays d’adoption. On a plus peur du plombier polonais que du chirurgien spécialiste des testicules.
Mais pour remettre l’Eglise au milieu du village, nos pays ne souffrent pas réellement de la migration (ou de la fuite des cerveau) car nous ne sommes pas au bout de la chaîne. Les pays africains accusent leur retard en partie pour cette raison alors que l’Europe creusent l’écart grâce à ça.
D’autre part, je ne considère pas vraiment la migration intereuropéenne comme de la migration car actuellement les frontière n’existe presque plus. Londres est plus prêt de Paris que Marseille avec l’eurotunnel et l’avion. Je pense que si l’on veut maintenant construire l’Europe il faut casser les frontières psycologiques. (C’est vrai qu’à la fin, je suis un peu hors sujet)
Nonène
Je ne connais pas ce qui se passe dans chaque filière mais j’ai l’impression que les profils qui marchent bien à l’étranger sont aussi ceux qui marchent bien en France. T’as prix l’exemple d’HEC, ils vont à Londres peut-être pour le salaire mais ils pourraient sans problème bosser en France. Je peux aussi prendre mon exemple, je bosse en France parce que je m’y sens bien, que j’aime mon pays et que je ne me vois pas vivre ailleurs mais je pourrais facilement travailler aux USA en gardant exactement le même poste, sans changer de boite et au moins doubler mon salaire … Mais mon profil fonctionne tout de même en France. Pour un profil qui ne trouve pas de débouchés en France, je ne suis pas convaincu que d’autres pays proposent des conditions exceptionnelles … L’herbe est-elle plus verte ailleurs ? Le salaire est-il plus important que le cadre de vie et que le rythme de travail ? Beaucoup de choses à peser.
Pour ma part, je rêve de ne pas m’expatrier … comme toi !
@Jean-Christophe> « Voilà Nina, ça fait du bien de dire des évidences » … C’est une evidence pour toi mais pas forcement pour les autres … Je ne vois pas qui rejette la reussite et l’argent, les Francais sont fous de ‘Capital », ils aiment la reussite. Mais pour ce qui concerne les 35h, donc pour toi plus tu travailles, plus il y a de richesses. Qui profitent de ces richesses ? Les 35 h ont cree beaucoup d’emplois dans le tourisme et ont amene un dynamisme dans ce domaine qui est essentiel, car non delocalisable.
Je ne vois pas l’interet de bosser 70hr par semaine, les Americains le font mais il faut voir l’efficacite au boulot, c’est pas tres bon, idem pour les Japonais qui dorment de fatigue sur leur lieu de travail, leur rendement est tres faible. Et je dirais qu’en France nous faisons pas mal d’heures sup par rapport aux pays du nord ou tout le monde se barre a 17h, et ou il est assez mal vu de trainer tard, ca signifie que l’on n’est pas assez efficace !
En 1936, certains se plaignaient deja des conges payes, vous vous rendez compte, les ouvrirers allaient devenir oisifs !
@ross : « Dans beaucoup d’autres pays on t’embauche ou pas pour ton potentiel ce que tu peux faire ou pourras faire. Ca change l’interet pour les nouveaux diplomés ! » -> Un jeune diplome est toujours embauche pour son potentiel puisque par definition il ne sait rien faire, il faut le former.
« le mérite, ou les performances ca existe beaucoup plus dans les autres pays qu’en france où c’est plus l’ancieneté donc la valeur des jeunes diplomée est moins évidente » : Encore une fois pas d’accord. T’as BAC+5, t’es diplome, tu commences tu diriges directement des gens niveau BAC+2 ou BAC qui travaillent deja depuis des annees … Alors que si tu vas au Japon par exemple, seul l’anciennete compte, que tu sois bon ou pas.
Bon, j’ai lu la plupart des commentaires et bien souvent j’ai l’impression qu’on ne vit pas dans le meme pays. Vous voulez de la flexibilite, donc vous etes pour la fin du CDI (voteez Sarko) et pour la precarisation de l’emploi. On en reparle le jour ou vous achetez une maison mais une certaine securite de l’emploi a du bon, surtout pour le moral.
Apres, j’ai toujours l’impression qu’on dit qu’en France un CDI est un eldorado alors qu’a l’etranger tout est super simple. Peut-etre pour la recherche fondamentale, mais en dehors de ca, j’ai tout de meme l’impression que nombre d’expatries ne le font que pour le salaire (ou l’experience) et qu’ils pourraient aussi bien faire des choses comparables en France. De tres nombreuses entreprises Americaines ont implante leurs filiales en France et celles-ci tournent aussi bien voire mieux qu’aux States tout simplement parce qu’ici la main d’oeuvre est moins cher et les gens bien formes, competents. On parle beaucoup de l’Inde mais il y a un gros manque d’expertise et de rigueur la-bas, les entreprises ont perdu pas mal d’argent dans des projets low cost dans ces destinations, et finalement la France reste tres attractive ! (aussi par ses infrastructures).
Enfin, pour le CDI, je voudrais voir des stats mais nombre de bac+5 ne connaitront jamais autre chose qu’un CDI, signe avant meme d’etre diplomes.
Voila, la France ne va pas si mal !
je pense qu il faut faire attention aux chiffres de l expatriation et notamment ta stat de 53% des expats ont moins de 35 ans.
Il y a un an je faisais parti de ces statistiques en tant que VIE. Un VIE c est quoi ? c est quelqu un qui a entre 18 et 28 ans (pas plus mais on est dans la tranche d age de tes stats) et qui part a l etranger pour bosser pour une boitre FRANCAISE. On est quelques milliers a partir tous les ans pour des missions qui ne depasseront pas 24 mois. Apres il se peut que certains restent avec un contrat local mais ce n est pas la majorite. celle ci revient gentiment a la maison pour diverses raisons.
Ensuite on peut constater aussi que c est normal que cette tranche d age soit majoritaire. moi je suis parti car je n avais aucune attache ici. alors que quelqu un qui a plus de 35 ans n aura peut etre pas la meme liberte de bouger. mais apres je pense que naturellement lorsque l on souhaite se poser on revient plus facilement au bercail.
@ Ben : Tu es manifestement anti libéral. Je respecte, mais tu ne me feras pas avaler que les loisirs liés aux 35 heures ont relancé l’emploi. Ca se saurait … La vérité, c’est que la richesse d’un pays se mesure à la somme globale du travail efffectué par chacun et la valeur ajoutée de ce travail. Donc j’aimerais plus de recherche et de formation, associés à une liberté de travailler plus pour ceux qui le souhaitent. Je me crois suffisamment responsable pour savoir si j’ai envie de bosser beaucoup ou pas. Excuse-moi, mais j’en ai un peu ras le bol du goulag idéologique …
Je passais tout à fait pas hasard sur ce blog quand j’ai découvert tes articles (Je ne suis pas une habituée donc). Pour en revenir à ton papier sur le problème de notre génération à trouver du travail dans notre beau pays, je te conseille de lire l’article à ce sujet paru dans le Télérama de cette semaine (14-20 octobre, rubrique débat)…C’est assez édifiant.
Pour en revenir à la reflexion de Ben, il est évident que les profils qui marchent bien en France marchent bien à l’étranger parce que ce sont essentiellement des secteurs qui touchent au monde économique. Quand Ben dit qu’il n’est pas convaincu par le fait que quelqu’un qui cherche du boulot dans un secteur qui embauche moins en France n’en trouvera pas plus à l’étranger, je ne suis qu’à moitié d’accord. Il faut voir la réalité en face. Comme le soulignait nina, on nous demande des experiences de dingues en étant fraîchement diplômés: un ingénieur fraichement émoulu de l’Ecole des Mines à moins de chances de trouver un boulot qu’un technicien du même secteur. Par contre, si son domaine de prédilection touche à la recherche, par exemple, il n’aura aucun soucis à l’étranger. Encore faut il passer la barrière de la langue. Certains pays comme le Japon (ou certains secteurs aux US) ne tolère pas une maîrtise imparfaite de la langue locale (allez maîtriser le japonais quand on sait qu’ils mettent 14 ans à l’apprendre!). Ce qui m’amènent à l’autre point où je voulais en venir: concernant l’emploi dans certains secteurs, rien ne sert de partir à l’étranger car nous ne serions pas embauchés en tant qu’étranger. Le journalisme en est le meilleur exemple: à moins d’être parfaitement bilingue depuis sa tendre enfance, inutile d’esperer se faire embaucher au Guardian. Ensuite, il y a encore bien d’autres paramètres qui rentrent en jeu sur les raisons du manque d’emploi dans cette filière, en France comme à l’étranger (hors dictatures et autres régimes fascites), mais c’est encore là un tout autre débat…
je pense que si il y’a autant de jeunes à l’étranger c’est aussi parceque c’est l’age des voyages.
enfin je ne sais pas, mais c’est étant jeune que j’ai eu l’envie de partir et découvrir d’autre endroits.
en plus je trouve que nous vivons à une epoque, ou penser pays est plutot depassé.
en plus voir la france de l’exterieur est une bonne experience je trouve.
remettre les choses en place et voir que la france n’est pas le si beau pays que l’on voudrait nous faire croire.
en fait la france est en retard dans beaucoup de domaines, pour ne pas dire, dans certains cas vraiment arriérée.
ayant habité plusieurs pays, j’ai remarqué que c’est en france ou je n’ai travaillé qu’avec peu de nationalités differentes, en meme temps.
partout ailleurs, j’ai toujours eu des collegues de nombreux pays differents.
et puis aller travailler à l’etranger c’est un peu comme quitter le cocon familiale bien confortable dont on a l’habitude, ca fait grandir.
En meme, en france, des qu’on vise un poste a responsabilites, on nous demande de bosser 70h par semaine pour payer les vacances de gens qui en font 35, voire celles de gens qui ne bossent pas du tout…. et en plus on vient nous le reprocher « ouah, tu as du fric, tu pues ». ca donne pas envie de rester… on vit dans un pays qui veut mettre tout le monde au meme niveau, le niveau moyen, et l’elitisme, c’est mal. y’a aussi une question de mentalite quoi..
@JC : « Je me crois suffisamment responsable pour savoir si j’ai envie de bosser beaucoup ou pas. Excuse-moi, mais j’en ai un peu ras le bol du goulag idéologique … » -> Il va de soi que si on permet de travailler 70hr alors les patrons forceront a travailler plus et il n’y aura pas la possibilite de faire juste 35hr. Travaille pour toi, fais une assoc, il y a suffisamment de choses a faire tout de meme sans avoir besoin de passer sa vie au travail.
@Lizon : « un ingénieur fraichement émoulu de l’Ecole des Mines à moins de chances de trouver un boulot qu’un technicien du même secteur » : ? Etant du metier je trouve cela bizarre … J’ai jamais vu un technicien piquer le boulot d’un ingenieur et je pense que les gens de l’ecole des mines (petites ou grandes) n’ont meme pas a chercher de boulot, il vient a eux … Enfin, pour ma part, pour avoir discute avec de jeunes inges que je viens de prendre, cette annee ils avaient 5 contrats sur la table avant le diplome, et des salaires d’embauche qui frisent les 40k/an en SSII. Pas besoin de partir a l’etranger dans ces conditions …
@bioubeul: « ayant habité plusieurs pays, j’ai remarqué que c’est en france ou je n’ai travaillé qu’avec peu de nationalités differentes, en meme temps.
partout ailleurs, j’ai toujours eu des collegues de nombreux pays differents » : Cela ne depend-t-il pas de l’entreprise plutot ? Perso, je bosse en France et j’ai bien une quinzaine de nationalites differentes autour de mon bureau (pays de l’est, asiat, us, europeens), je pense meme que les Francais ne sont pas majoritaires.
@Lo : « En meme, en france, des qu’on vise un poste a responsabilites, on nous demande de bosser 70h » : c’est pas parce qu’on est au 35hr qu’on en fait 35 … quand tu es cadre tu ne comptes pas. Mais bon, merci les RTT tout de meme, ce n’est pas negligeable.
ben justement nina moi ca ne me choque pas ces chiffres. entre 18 et 25 ans tu peux faire un erasmus, un VIE, souvent une annee au pair ou de petits boulots en angleterre qui ma foi sont assez courtes dans le temps.
je ne suis pas sur que les chiffres que tu donnes eux ne les considere pas. aujourd hui partir a l etranger pendant voir juste apres ta formation est partie intégrante de cette derniere. en effet le systeme educatif est tellement nul pour nous apprendre les langues que les jeunes decident de se former sur place.
que veux tu c est la mondialisation des travailleurs !!!
est ce que dans ces chiffres tu as la repartition geographique des expats ? ce serait interessant de savoir si ils vont en europe ou plus loin ? de meme est ce qu ils travaillent pour des entreprises francaises implantees a l etranger ou pour des boites etrangeres ?
Je pensais pas que tu serais d’accord avec ce que j’ai ecrit Nina, finalement, t’es vachement a droite, comme gauchiste 😉
C’est ce que j’apprecie aux US, au moins, quand tu reussis on te le reproche pas. En France, les dirigeants sont vus comme des mechants qui exploitent des gentils qui n’ont rien demande, et pas comme des gens sans qui l’entreprise ne marcherait pas et donc, sans qui les pauvres gentils n’auraient pas de boulot…
Bon, je dis pas non plus qu’il faut tout laisser aux gens qui reussissent, on va pas non plus faire comme aux us et laisser crever les pauvres devant l’hosto, mais bon, y’a un juste milieu entre les deux…
Mon pere a galere comme un fou pour etre la ou il en est, il le merite, et ca fait vraiment mal au coeur de voir 50% de son salaire partir pour les autres… surtout que regulierement, il a pas le tps de manger a midi et il bosse le week-end. mais quand je dis ca, on me repond « et ben il avait qu’a faire autre chose, il gagnerait moins de fric et on lui en prendrait moins ». Ok, donc en France, faut pas viser trop haut….
Attention, les moyens de payer moins d’impôt en France doivent être ciblés et dispensés par des professionnels de la question…
GOUZI : Non, j’ai pas leur lieu d’arrivée mais : « 48% des cas, ils sont employés dans une entreprise locale (26% de détachés ou expatriés, 11% de créateurs d’entreprise, 9% de professions libérales) ».
Le problème n’est pas que les gens partent, le problème, c’est qu’ils partent parce qu’ils n’ont pas leur place en France, leur pays de naissance!! 50% sont quand même partis pour fuir la France, c’est énorme.
Ouep, c’est un exemple, l’emploi d’un salarié à domicile donne droit à une réduction d’impôt de 50% du montant des salaires versés, à hauteur d’un certain plafond…
Il existe beaucoup d’autres dispositifs de la sorte destinés à favoriser certaines activités (ici, l’emploi à domicile).
Tiens ben faudrait p’têtre que j’y songe, moi… (je paierais moins d’impôt – ca va être salé l’an prochain – et mon appart serait peut-être plus présentable…)
Il y a plusieurs raisons qui peuvent pousser à s’expatrier et le désespoir est certainnement la moins bonne. Perso je vois :
l’envie de découvrir un nouveau pays,
un meilleur salaire
l’envie de suivre quelqu’un
une promotion de la mort qui tue
écrire une jolie ligne sur son CV (surtout si on est en VIE)
le désespoir
Or la plupart de ses raisons n’ont du sens que quand on débute d’où à mon avis le fait que beaucoup de jeune s’expatrie. Ce n’est pas du désespoir c’est du calcul. Un job à l’étranger ca permet de faire la cabriole quand on rentre au pays.
En plus ca permet de créer un gros réseau ce qui est parfois non négligeable…
Nina: Ben j’entends plus souvent des gauchistes dire que les gens qui ont des postes important sont tous des cons et qu’il faut leur prendre plus d’argent histoire de retablir une pseudo egalite (non,non, je n’ai pas entendu ca de communistes..) que l’inverse…. Je ne parle pas d’ambition la.. Et je trouve aussi normal de payer des impots, parce que, c’est ce que je disais, on ne va pas laisser crever les gens dans la rue. Apres, 50% du salaire je trouve que ca commence a faire bcp.
Moi je comprends que l’on puisse avoir envie de s’en aller, ne serait-ce que pour etre mieux traiter. En France, j’ai fait 6 mois de stage gratos, jamais vu la couleur de l’argent promis, et si on m’a dit 3 fois en 6mois que je bossais correctement, c’est un maximum. et en tant que stagiaire ou interimaire, on peut rarement profiter des avantages offerts par l’entreprise au meme titre que n’importe quel salarie.
A New York, je suis en stage a ABC. Je pensais que j’allais servir des cafes, vu la taille de la boite, meme pas, je bosse. Je suis la depuis 3 semaines a raison de deux jours par semaine, et ma boss m’a deja dit plusieurs fois que je bossais super bien, que mon boulot etait tres utile et qu’elle etait super contente de moi. A cote de ca, j’ai droit aux reducs sur tout, comme les autres (genre 35% en moins sur des spectacles a Broadway, 10% dans tous les magasins autour des locaux…) et demain, sur mes heures de boulot, j’ai le droit de participer a une formation pour apprendre a ecrire pour le broadcasting et le net. et ca, c’est pas mon service qui me l’a propose, c’est vraiment juste pour le plaisir. Alors meme si la France me manque, je commence a envisager serieusement de rester un an de plus que prevu…
Cela fait quelques temps maintenant que je fréquente cet endroit mais c’est la première fois que je laisse un message.
Comme certains je suis expatrié de l’autre côté de la marre après avoir religieusement fait mon école d’ingénieur. Si je suis parti ce n’est pas parce que je ne trouvais pas de travail en France mais pour des raisons personelles.
La France est peut-être rétrograde, vieux jeu, « vieille Europe » mais si on considère les conditions de travail en France ce n’est pas si mal.
Imaginez… 10 jours de congés payés par an, a peu près autant de jour d’arrêt de travail, si on dépense il faut prendre des congés payés, une sécurité sociale quasi-inexistante et une sécurité de l’emploi quasi-nulle. Mais bon ce n’est juste qu’un exercice d’imagination, n’est-ce pas?
nina: je ne pense pas que tous les gens qui partent parce qu ils n ont pas leur place en france. je pense qu une majorite d entre elles partent par ambition, pour le salaire … er comme l’a precise taz on a les dents plus longues quand on est plus jeune.
il y a des domaines comme la recherche ou la par contre il y a un veritable probleme: la fameuse fuite des cerveaux par faute de moyens. ah lalalal si on arretait de financer avec la PAC l industrie la plus poluante de france et qu on investissait dans des laboratoires pour un futur plus propre on aurait tout gagne !!!!
mais c est un autre sujet.
ensuite je reagirai par rapport a l experience de lo. il est clair qu a l etranger les mentalites sont completements differentes. c est ce que l on appelle la meritocratie. alors que quand tu as fait la fac essaie de postuler a des postes dans les grands groupes francais.
Parfaitement, on a le même problème, ici, au Malawi: on essaie de grandir tranquille dans son pays, peinard.
On a son petit plan de vie pépère: grandir pauvre, vieillir pauvre, mourir pauvre…
Et voila que la seule chance de trouver des parents un peu descents, c’est de partir en Occident, dans un pays « civilisé »…
Tout ça parce que notre Gouvernement est pas fichu de nous trouver des chanteuses capables de reprendre les chansons d’Abba correctement, dans NOTRE pays.
Non mais des fois.
« Un job à l’étranger ca permet de faire la cabriole quand on rentre au pays » : On peut m’expliquer ça ? Parce que je necomprends pas … J’ai des collègues qui sotn partis bosser au Japon, pays asiatique, dont tout le monde veut exploiter le marché. Il est ingénieur donc un boulot valable partout, et quand il est rentré il a galéré beaucoup plus que s’il était en France … Et niveau réseau, bah le réseau qu’on se constitue là-bas ne sert pas trop en France. Je l’ai fait embauché, mais nous avons la même formation, même promotion et il gagne moins que moi, son expérience japonaise ne l’a pas du tout valorisé sur le marché français.
Idem pour les expat’ envoyés par l’entreprise … J’en connais un certain nombre qui connaissent le placard lorsqu’ils rentrent au bout de plus sieurs mois voire plusieurs années : leurs remplaçants sont devenus titulaires et il doivent se refaire leur place. C’est pas toujours doré.
C’est bien beau ça que après notre super formation on ait envie de partir mais je pense également qu’il y a aussi la super formation qui fait partir les jeunes. J’avais le choix entre une prépa en France et entrer direct dans une école reconnu à l’étranger et bah j’ai pas hésité une seconde ! Enfin il y aussi d’autres raisons persos comme le fait que j’ai toujours adoré le Québec mais bon. Aujourd’hui certaines prépas les moins côtées peinent à remplir leur classe. C’est qu’il y a un ptit problème dans le système.
Nina : « Disons que le problème principal du CNE et du CPE, c’est la période d’essai de deux ans au lieu des trois mois habituels : au bout de trois mois, tu vois si tu as à faire à un tire-au-flanc ou à quelqu’un de sérieux. «
Il ne s’agit pas juridiquement d’une période d’essai de deux ans au lieu dun à trois mois pour un CDI.
En effet, la rupture du CPE ou CNE est considérée juridiquement comme un licenciement et l’employeur a l’obligation de respecter la procédure de licenciement (lettre de convocation à l’entretien préalable, entretien préalable et lettre de licenciement avec tout le formalisme attaché à cette procédure et notamment les délais entre chaque étape)
La rupture pendant la période d’essai d’un CDI n’est soumis à aucun formalisme. Il faut juste un écrit de l’employeur. Il n’y a aucune procédure à respecter.
Nina : « Et surtout, l’employeur peut renvoyer son employé sans justification, c’est LE gros problème. Bon, après, tous les patrons ne sont pas des filous qui vont virer les jeunes quand ils sont de mauvais poil mais je pense que tout licenciement mérite une justification. »
L’avantage du CNE et du CPE, ce n’est pas que l’employeur peut virer le salarié sans justification. Il doit bien évidemment avoir un motif pour le licencier. Par contre, ce qu’il est autorisé à faire, c’est de ne pas indiquer le motif du licenciement dans la lettre de licenciement au contraire du licenciement d’un salarié en CDI.
Tout salarié d’un CNE ou CPE peut donc contester devant le Conseil de Prud’hommes un licenciement qu’il juge abusif. Cela ne pose aucune difficulté. La seule différence avec le salarié en CDI, c’est qu’au lieu que le motif du licenciement lui est connu préalablement car indiqué dans sa lettre de licenciement, il ne le connaîtra que devant le Conseil de Prud’hommes.
Après si le dossier est béton, cela ne changera rien aux indemnités que le salarié pourra obtenir.
Quant à bosser 70 heures quand on est cadre, je rappelle que seuls les cadres dirigeants ou les cadres ayant une clause de forfait de rémunération pour heures supplémentaires dans leur contrat de travail ne sont pas payés de leurs heures supplémentaires de travail. Pour les autres, cest le régime habituel qui sapplique : entre 35 et 39 heures par semaine, le taux horaire est majoré de 10 %, entre 40 et 43 heures, il est majoré de 25 % et au dessus de 43 heures, il est majoré de 50 %, sachant que lemployeur ne doit pas dépasser un certain contingent dheures supplémentaires par semaine, mois ou/et années.
Il est vrai que la législation française en matière de droit du travail est très complexe et éparpillée et rebute souvent les employeurs à embaucher par peur de faire des erreurs. Il serait pourtant si simple pour les employeurs de consulter les personnes compétentes en la matière pour éviter ce genre derreurs. Mais ils préfèrent ne pas le faire, tablant sur le fait que sils commettent une erreur, les salariés ne la relèveront pas et ne feront pas valoir leurs droits.
Autant, je suis contre le salarié qui fait des réclamations incessantes à son employeur au détriment du travail pour lequel il a été embauché, autant, je suis attristé de voir des salariés passifs devant des employeurs indélicats.
« Quant à bosser 70 heures quand on est cadre, je rappelle que seuls les cadres dirigeants ou les cadres ayant une clause de forfait de rémunération pour heures supplémentaires dans leur contrat de travail ne sont pas payés de leurs heures supplémentaires de travail. Pour les autres, cest le régime habituel qui sapplique : entre 35 et 39 heures par semaine, le taux horaire est majoré de 10 %, entre 40 et 43 heures, il est majoré de 25 % et au dessus de 43 heures, il est majoré de 50 %, sachant que lemployeur ne doit pas dépasser un certain contingent dheures supplémentaires par semaine, mois ou/et années. » : Ah ah ah ah, C’est un joke, t’as déjà appliqué ce genre de trucs ? Je me vois bien sortir ce genre de choses … T’as un contrat qui présente un forfait journalier et pas un forfait horaire, donc tu bosses 218 jours par an et puis voila … Dans ma boite tout le monde serait majoré de 50% ! lol
M*** un article qui me concerne (bah voui j’ui partie loinnnnnn pendant 1 an), dont j’aurai des choses à dire et que je n’ai pas le temps de lire 🙁
Ce n’est pas que je ne veuille plus Nina, non, juste qu’à mon nouveau taf c’est « impossibleuu » d’aller sur le net discretement (bouuuu) et comme je reprends la compet, bref mes journées sont bien trop courtes, mais …. je reviendrais 😉
Bisous
« Ah ah ah ah, C’est un joke, t’as déjà appliqué ce genre de trucs ? Je me vois bien sortir ce genre de choses … T’as un contrat qui présente un forfait journalier et pas un forfait horaire, donc tu bosses 218 jours par an et puis voila … Dans ma boite tout le monde serait majoré de 50% ! lol »
Ben oui exactement, vous vous faites donc tous entubés d’une somme rondelette tous les mois. C’est vous qui voyez qui les salariés y trouvent leur compte ou pas.
Pour ceux qui se posent des questions, il suffit de jeter un oeil sur la convention collective applicable à la société pour voir si les salariés sont censés être au 35 heures ou pas. Si c’est les cas et que les salariés peuvent prouver leurs heures supps, c’est le jack pot.
J’ai vécu une expatriation en Afrique et je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi. Bq de monde présente l’expatriation comme une solution au chomage ou pour gagner plein de fric, cette vision reductrice me deprime!
Purée l’expatriation c’est avant tout une formidable expérience surtout dans les pays di sud! C’est la découverte tous les jours! C’est hyper enrichissant! depuis mon retour en France, je ne pense qu’à repartir. Meme mal payé , c’est formidable.
Enfin bon je concoit qu’il y a bq de francais qui ne veulent pas partir. Apres tout 90 % des français rentrent chez eux apres le boulot dans leur banlieue pout matter la télé sans guére se soucier de ce qui se passe hors de France. Alors allez vivre dans un pays étranger et surtout un pays « pauvre » ca n’interesse guere de monde, domage.
Mon pere est cadre et il n’est pas paye a l’heure, il a un salaire fixe. 70h pour lui c’est un minimum dans la semaine, en general il commence a 5 ou 6h et fini au plus tot a 20h (voire au milieu de la nuit, dans son lit). Il a le choix, il peut se dire qu’il bosse moins, et laisser l’entreprise regresser, ou continuer parce que grace a son travail, la boite qu’il dirige est devenue numero1 dans son domaine en qqs annees. C’est pas pour lui qu’il bosse autant…. (meme si, s’il y avait une baisse de resultat, il pourrait etre vire, mais c’est lui qui a choisi de mettre tout de suite la barre haut)
Dans ton cas Lo, ton père est certainement cadre dirigeant. C’est donc tout à fait normal qu’il ne soit pas payé de ses heures supplémentaires puisqu’il touche justement un gros salaire comprenant aussi le fait qu’il fasse ces heures supps.
Rien d’inhabituel à cela dans ce que tu racontes donc.
pour info les plus gros foyers d’expats français a l’etranger sont les states, la grande bretagne, l’allemagne (source anpe internationale) et il semblerait a l’heure actuelle que le marché londonnien soit plutot bouché car bocou trop de petits frenchies traversant la manche…
Stephane: Je sais bien, je repondais simplement a je ne sais plus qui la haut
Lunelo: L’Irlande attire beaucoup de monde depuis qqs temps aussi je crois…
@ lo:oui tu as raison et l’irlande a une chouette reputation comme le quebec…effectivement ma coloc veut partir la bas et a priori il y aura plus d’opportunités pour ellle (genre call centers non je deconne…) 😉
tjs d’apres les memes sources anpeinnes, le quebec n’est pas forcément une bonne destination (taux de chomage record genre 10% donc ça depend vraiment des secteurs d’activité pour trouver un job ) et le canada l’est surtout si les gens demandent un visa longue durée sinon c comme en australie. Genre dégage de là t’as rien à y faire sinon ils filent des visas decouverte
Ah, euh, désolé, Nina, mais mon intension (commentaire #35) n’était pas du tout de suggérer qu’il y avait pire ailleurs, c’est juste que devant la tournure sérieuse que prenait la discussion, je me suis dit: Allez, une petite blagounette sur le bébé de Madonna adopté la veille, ca fera pas de mal!…
Bon, alors, c’est peut-être aussi malvenu qu’une remarque moralisatrice à deux sous, mais ça n’était pas du tout dans une intention de juger, au contraire.
J’avais vaguement espéré te faire sourire au milieu de ces posts un peu trop rabat-joie à mon gout, mais j’ai du mal m’y prendre.
Allez, on va dire que mon allusion à la Reine de la Pop était trop subtile, et on dit « balle au centre ».
A plus.
nina tu sais ce qui mécoeures? si tu fais une expat t souvent grillé(e) en france parce que tes competences ne sont pas reconnues (j’ai des exemples a la pelle) mais au moins tu prends l’air niveau mentalité
et en france si tu as le malheur de travailler dans ta branche mais à des postes subalternes parce que tu trouves que des postes d’assistanat de m… type administratif, on te le renvoie a la figure a l’apec genre vous ne montrez pas que vous pouvez occuper un poste cadre. Ou sinon tu postules dans des agences d’interim dont une dans le 8e qui m’a sorti, j’ai cru rever qu’ils recherchaient des hauts profils d’assistantes a bac +4 et plus… Je sais bien qu’il faut commencer, c’est l’essentiel mais a des postes a 60% administratif voire plus où tu n’as aucune expé et à 40% de ton domaine ou tu as plus d’una n et demi d’expé mais en stage… Donc tu finis par etre recruté pour repondre au telephone parce que tu as un bac plus plus!!! et les gens qui ont pas de bac plus plus sont censés faire quoi?et ceux qui ont fait specifiquement du secretariat et des formations d’assistantes? Arghhhh
Nina : « Ben, si tu n’indiques pas le motif de licenciement, c’est que tu n’en as pas forcément besoin… »
Oui, tant que l’employeur ne se retrouve pas devant le Conseil de Prud’hommes. Là-bas, il a intérêt à avoir un bon motif. Sinon, c’est mal parti pour lui.
« Parce que perso, j’avoue que j’y connais rien du tout en droit du travail!! »
Mais, je ne te jette pas la pierre. C’est parfaitement normal vu que ce n’est pas ton domaine.
Le seul truc qui est un peu génant, c’est le manque de conscience des gens sur leur manque de connaissance de certains sujets pointus. C’est comme si quelqu’un te disait demain que face à une maladie avec des symptomes inconnus, il prenait quand même le risque de se soigner seul sans aller consulter un médecin. Cela semblerait aberrant.